The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linux, opennews (?), 03-Янв-15, (0) [смотреть все] +5

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +5 +/
Сообщение от byu (?), 03-Янв-15, 19:26 
Интересно бы ещё узнать, почему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +4 +/
Сообщение от Xasd (ok), 03-Янв-15, 19:54 
потому что он классный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +20 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 03-Янв-15, 19:56 
Потому что арчер и кактусоед это синонимы.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

27. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-15, 20:28 
> Потому что арчер и кактусоед это синонимы.

В убунте Gnome 3.12 и так будет до самой весны, а в арче уже давно 3.14. У убунте старый Ardour из-за страшной баги портит файлы, в арче - уже свежий к исправлениями. Блендер всегда нужной версии. Ядро с новыми драйверами. И так можно продолжать до бесконечности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +11 +/
Сообщение от Бывший школьник (?), 03-Янв-15, 21:18 
И что характерно, это все просто работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-15, 22:25 
Никому ничего никогда [не доказывай]. Пользуйся арчиком, aurом и втихаря смейся над хейтерами, которые прыскают ядом уже только на один стильный синий значок
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

61. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-15, 23:57 
арчик годится только для басовых вещей, если начинаешь копаться в системе он разваливается в самый неподходящий момент. что собственно и не удивительно, вечный анстейбл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-15, 23:57 
> арчик годится только для базовых вещей, если начинаешь копаться в системе он
> разваливается в самый неподходящий момент. что собственно и не удивительно, вечный
> анстейбл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-15, 01:04 
Сразу видно человека, который про Арч знает только понаслышке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-15, 20:24 
отел бы знать только по наслышке, но увы 3 года с ним общался в виде десктопа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-15, 22:17 
Значит, наоборот — только с арчем и знаком. "Стабильные" дистрибутивы вроде демьяна и красношапки при копании в них разваливаются еще быстрее. Да и не удивительно — они же не на то рассчитаны, чтобы в них копались, а на то, чтобы работать с дефолтными настройками. Арчик же как раз рассчитан на то, что пользователь в нём копаться будет с самой установки, так что кроме тебя самого некому усложнить копание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-15, 04:25 
> В убунте Gnome 3.12 и так будет до самой весны, а в арче уже давно 3.14.

Только вот если в арче не почитать описание обновлений - можно остаться с нерабочей системой. А вот убунтуи могут до весны ставить апдейты и не беспокоиться что что-то по крупному сломается. Не говоря уж про LTS, где не беспокоиться можно еще почти 5 лет.

Так на подумать: дебиан и убунту LTS можно оставить на автопилоте с автоматической накаткой обновлений. А что, рискнете так с арчом?

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

95. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-15, 12:02 
Если вспомнить, что в убунте и дебиане эти 5 лет обновлений нет, то вы не правы.
Обновления ядер из субрелизов в убунте делаются руками.
Арч так-то не для массового развертывания на предприятиях. Хотя моя одна установка на рабочем месте обновляется 2 года без проблем. Можно и в крон поставить, но зачем?
ПС: юзаю манжаро, но не суть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-15, 14:16 
>Обновления ядер из субрелизов в убунте делаются руками.

Ничего подобного, обновление с 14.04 до 14.04.1 и т.п. происходит автоматичеки. Можно сидеть на первоначальном ядре и не переходить на новые, новые ядра ставятся автоматом при новых инсталляциях Ubuntu с образов 14.04.1, 14.04.2, ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +3 +/
Сообщение от Xasd (ok), 04-Янв-15, 12:51 
> А вот убунтуи могут до весны ставить апдейты и не беспокоиться что что-то по крупному сломается.

это правда.

но есть одно "но". когда наступит наступит "весна" -- у пользователей Арчика будет уже всё в порядке (к тому времени), а вот пользователи Убунты будут испытывать очень неприятные ощущения в контенксте планирующегося апгрейда.

фраза "я сделал мажорный апгрейд Убунты, и ни чего не сломалась" -- тоже существует. но её произнесение это совего рода как сказать "в день ВДВ я матерился на ВДВшников и ни разу не словил люлей!".

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

136. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-15, 07:21 
> фраза "я сделал мажорный апгрейд Убунты, и ни чего не сломалась" --
> тоже существует. но её произнесение это совего рода как сказать "в
> день ВДВ я матерился на ВДВшников и ни разу не словил
> люлей!".

поддерживаю. я бы остался на Ubuntu если б те осилили выкатить Rolling. а так приходилось ловить баги, откатываться, мириться с чем-то, до чего просто лень, или руки не доходят. а тут все просто работает. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от vn971 (ok), 05-Янв-15, 23:47 
Конкретно к утверждению про апгрейд дебиана/убунты.
В дебиане можно переключить apt на новую версию и сделать `aptitude upgrade`.
В убунте есть ещё специальная команда `do-release-upgrade` которая умеет помимо обычного обновления делать это ещё в слое aufs, оставляя основную ось не модифицированной.

На практике я так делал 2 раза с убунтой, 1 раз с дебианом. Ничего не ломалось. На разных компах (десктопах).

Если что, я не имею ничего против арча, просто хочу поставить под сомнение плохость апгрейда ёбунты (или хотя бы поделиться личным опытом).

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

145. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +1 +/
Сообщение от Xasd (ok), 06-Янв-15, 00:09 
> делать это ещё в слое aufs, оставляя основную ось не модифицированной.

BTRFS снапошоты -- здесь смотрятся куда более уместнее :-) .

а учитывая что GRUB2 умеет загружать образ ядра из всё-той-же BTRFS -- то делать клоны системы становится легко и непринуждённо (и даже можно оставить общий /home/ у двух клонов)

> просто хочу поставить под сомнение плохость апгрейда ёбунты

Убунтушечный апгрейд -- он не плохой.

правильнее сказать -- что он -- *рисковый* ! на много более рисковый чем в Арчике.

делая апгрейд в Арчике -- мы ожидаем (в худшем случае) что поломаеся что-то одно. в лучшем случае -- ни чего не поломается.

делая апгрейд в Убунтушке -- мы ожидаем (в худшем случае) что поломается много всего подрят. в лучшем случае -- ни чего не поломается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от vn971 (ok), 09-Янв-15, 21:38 
иногда приятнее иметь рисковый апгрейд только в определённую дату, а в остальное время не бояться "поломок".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от Xasd (ok), 17-Янв-15, 17:41 
> иногда приятнее иметь рисковый апгрейд только в определённую дату, а в остальное
> время не бояться "поломок".

это ты про ту самую дату, которую хочется всегда отложить "на завтра"?

у пользователей Арчика риск не такой уж и большой, поэтому и откладывать мысль не возникает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +1 +/
Сообщение от Ящ (ok), 04-Янв-15, 07:22 
>  Gnome 3.12 и так будет до самой весны

Цепляешь ppa, будет 3.14

> У убунте старый Ardour

Для аудиософта есть репозитории Kxstudio, там всё всегда актуально. Лучше вообще из гита.

Новое ведро и рт-патчами в том числе к бубунте можно прикрутить без проблем.
«И так можно продолжать до бесконечности.»

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

113. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +3 +/
Сообщение от yz (?), 04-Янв-15, 16:23 
Штудирая интернет в поиск ppa. Потом еще это надо как то разрулить приоритетами чтобы при обновление обновилось от туда от куда нужно. Когда в арче всё из коробки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-15, 17:07 
Пиздеж. 3.14 уже там и доступен двумя способами:
1- PPA Gnome 3 Team Standing
2. Vivid Vervet (ставьте хоть сейчас).
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

46. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от Gannetemail (ok), 03-Янв-15, 22:21 
А как же гентушники? :)
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

58. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-15, 23:45 
У гентушников проблемы со сборкой и гнома, и кед: кеды тяжелы, а с гномом и того хуже: наворочанный gdm3 намертво привязан к systemd. Ибо нет среди разрабов гнома квалифицированных психиатров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +1 +/
Сообщение от Владимир (??), 04-Янв-15, 08:35 
А в чем проблема? Кому нужен гном, у гентушников есть systemd. Кому надо тот поставит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Янв-15, 12:19 
Гентушники, сидят пьют чай с печеньками и читают опеннет как нелегко жить арчеводам и бубунтушникам :D
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

22. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-15, 20:22 
Например экраны сверхвысокого разрешения (т.н ретина) поддерживаются в гноме из коробки.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

31. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от Старик (?), 03-Янв-15, 20:34 
Я прошу прощения за оффтоп — давненько уже не занимался десктопными компами, но не могли бы вы подсказать монитор для десктопа с высоким DPI (тот самый, ретина). Яндекс.Маркет на запрос «retina» выдаёт только планшетники и моноблоки от известной яблочной компании. :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-15, 20:36 
Например, Dell UP2414Q, гуглите по запросам 4K и Ultra HD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от Старик (?), 03-Янв-15, 20:42 
О, благодарю за наводку! Так немного интересней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-15, 20:50 
Ещё лучше! На яндекс-маркете можно поискать прямо по разрешению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-15, 21:09 
> экраны сверхвысокого разрешения (т.н ретина)

Это не одно и то же. Ретина -- это определенная плотность пикселей.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

39. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-15, 21:19 
Внезапно, ретина это когда разрешение в два раза больше чем раньше! К реальной разрешающей способности глаза эта маркетинговая фигня эпл не имеет никакого отношения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 03-Янв-15, 21:34 
> Внезапно, ретина это когда разрешение в два раза больше чем раньше! К
> реальной разрешающей способности глаза эта маркетинговая фигня эпл не имеет никакого
> отношения

Святая правда. Легко самому убедиться в том, что на дисплеях "Ретина", включая iPhone'овские, легко и непринуждённо видны битые пиксели. Т.е. до действительной разрешающей способности глаза они не дотягивают.

А уж 200dpi, которые на MBP Retina - это вообще смешно,  там легко можно увидеть лесенку на хороших шрифтах без сглаживания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-15, 04:31 
> Т.е. до действительной разрешающей способности глаза они не дотягивают.

Ну, знаете! Если вы себе засветите лазером в глаз - вы и у себя будете видеть битые пиксели. Правда, в нормальной ситуации мозг их маскирует постобработкой, НО в ряде ситуаций она лажает и вы их будет видеть. По поводу чего очень сожалеют те кто решил поиграться с мощными лазерами но пожадничал на защитные очки...

> там легко можно увидеть лесенку на хороших шрифтах без сглаживания.

Вообще, 200DPI с расстояния на которое обычно смотрят на монитор - достаточно неплохо. И уж как минимум в 2 с фигом раза переплевывает обычный монитор с чем-то типа 96DPI. Но понятное дело что до печати на заурядном лазернике с 600DPI недотягивает.

С другой стороны, если сделать экран с 600DPI да еще дюймов на 30 - а вы представляете себе какой GPU потребуется для работы с таким экраном? Впрочем для начала напряги начнутся с интерфейсом через который бы пролезало столько данных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 04-Янв-15, 08:17 
> Ну, знаете! Если вы себе засветите лазером в глаз - вы и у себя будете видеть битые пиксели. Правда, в нормальной ситуации мозг их маскирует постобработкой, НО в ряде ситуаций она лажает и вы их будет видеть.

Аноним - это просто кладезь мудрости! Солнышко, речь не о том, что за хрусталиком, а о том, что перед. Про то, что за хрусталиком, никто ничего не обещал.

> Вообще, 200DPI с расстояния на которое обычно смотрят на монитор - достаточно неплохо.

Да, неплохо, но точки вполне себе различимы. Об этом и речь. Что не абсолютно всегда различимы - ну достаточно залить экран CGA одним цветом, чтобы тоже точки не различать. Т.е. и на CGA/EGA/VGA точки не всегда различимы, а лишь при определённых условиях. :-)

На лазернике с 600 dpi, кстати, одиночную чёрную точку (пиксель) не видно.

> С другой стороны, если сделать экран с 600DPI да еще дюймов на 30 - а вы представляете себе какой GPU потребуется для работы с таким экраном? Впрочем для начала напряги начнутся с интерфейсом через который бы пролезало столько данных.

Речь не о трудностях обработки, а о фантазиях маркетологов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-15, 12:08 
> Например экраны сверхвысокого разрешения (т.н ретина) поддерживаются в гноме из коробки.

В чем выражается поддержка, и что будет, если запустить кеды на таком мониторе? Изображение будет в четверть экрана?
Там еще и поддержка тачскринов заявлена, по поводу чего я поставил гном на посмотреть. Как и ожидалось, это профанация. Мальцем скроллится только в некоторых окнах самого гнома, а нафиг мне это надо? Мне надо тачскрин во всех приложениях, т е в оконном менеджере.


Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

137. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-15, 07:26 
>> Например экраны сверхвысокого разрешения (т.н ретина) поддерживаются в гноме из коробки.
>  В чем выражается поддержка,

gnome-tweak-tool -> окна -> HiDPI -> маштабирование окон. выставите что нужно больше единыцы.
(сейчас проверил - окна гнома маштабируются. FF- нет)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +1 +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 03-Янв-15, 21:16 
Жирные слишком эти ваши кеды, их настраивать дольше, чем поставить и настроить под себя арч с нуля.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

49. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +3 +/
Сообщение от Анонимemail (49), 03-Янв-15, 22:25 
Жирный слишком ваш троллинг. Некоторым проще настроить кеды, нежели гном)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-15, 23:47 
ключевой фразой является "настроить под себя арч с нуля".
настройка кед, как и настройка гнома, в данном аспекте - сущий пустяк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +7 +/
Сообщение от Анорим (?), 04-Янв-15, 00:27 
А GNOME можно настраивать? 8-)
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

129. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от anonimouse (?), 05-Янв-15, 03:25 
Да не сынок, это фантастика :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-15, 12:10 
> Жирный слишком ваш троллинг. Некоторым проще настроить кеды, нежели гном)

Намного проще. ибо я, например, не знаю яваскрипт (совсем).

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

75. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-15, 02:45 
Таки их шо, каждый день настраивать надо?
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

111. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-15, 15:03 
Проблема в том, что настраивать каждое приложение - это печаль (хоткеи в приложениях, убирание свистоперделок(коих незнаю зачем куча епрст), к тому же сейчас встанет вопрос о KDE5!=KDE5.*), в то время как гном можно просто поставить и пользоваться(из свистоперделок только одна анимация которая убирается одной командой либо установкой одного расширения, хоткеи медиаклавы сразу подхватились), в нем к сожалению хоть и есть черезчур усеченные приложения, но это устраняется 2-мя командами на установку аналога (К счастью pidgin и rhythmbox пока живы)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-15, 22:58 
Потому что кдешники в отличии от гномеров более скрытный народ и не ставят в своём арче пакет pkgstats, отсылающий статистику об установленных программах.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

106. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от Андрей (??), 04-Янв-15, 13:56 
Моё мнение (генту, 3 попытки заюзать kde5, в разное время) - kde4 покромсали, kde5 на самом деле смесь пакетов kde5,kf5,kde4. Свровато и не всё работает. Подозреваю, что и разработчикам arch'а не удалось адекватно эту смесь приготовить.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

118. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  –2 +/
Сообщение от Адекват (ok), 04-Янв-15, 17:21 
> Интересно бы ещё узнать, почему.

Потому что вменяемые люди не пользуются ни KDE ни GNOME, вменяемы люди пользуются от xfce4 до lxde ( ну или что там самое не похожее на виндовс ?)

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

124. "GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linu..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 04-Янв-15, 21:46 
>pkgstats

Этот пакет, похоже, ставится по дефолту. Как и GNOME3. Кто снёс дефолтный хлам, от того статистики нет. Кто остался на дефолтном — от того есть.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру